界面新闻：在这样的背景之下，1985年提出普及义务教育的契机是什么？当时是否存在阻碍？
顾明远：改革开放以后，我国要恢复，要发展，所以更需要人才。大家都呼吁，我国要用法律的形式普及义务教育。所以，1980年，中央下发文件《关于普及小学教育若干问题决定》，要求普及小学教育。到1985年，国家意识到只普及小学教育还不够，因为从国际经验来看，当时世界科学技术迅猛发展，小学教育已经无法适应国家经济建设的需要，所以提出要普及九年义务教育。
在这样的背景下，1985年召开了改革开放后第二次教育工作会议，会上中共中央国务院出台了《关于教育体制改革的决定》，正式提出“要普及九年义务教育”。
但普及九年义务教育的过程是很长的，当时出现了一些争论，最主要的问题是我国的经济条件能不能满足九年义务教育的要求？我们需要提高国民素质，但是我国过去经济发展比较滞后，这需要一个过程，所以按照最初的政策，并没有做到完全免费，还是要收一点学杂费。随着经济的发展，我们才真正做到普及免费义务教育。在1985年之后，我国一直在争取免费，但直到2007年修改了义务教育法，才真正实现全部免费。
界面新闻：那么从1978年到1985年期间，我们为了义务教育的普及工作，具体做了哪些铺垫？
顾明远：刚提到的1980年要求普及小学教育，就是在为普及九年义务教育做铺垫。另外，开了很多座谈会议，全国人大的教科文委员会召开了多次会议讨论，讨论的问题包括：我国能不能普及九年义务教育？还有一些什么困难？随后，在一些已经开展普及工作的省市做了相关调研工作，最后中共中央才做出决定。
界面新闻：其实较于我国港台和欧美地区的教育发展情况，您觉得我们从1985年开始提出普及义务教育会不会太晚了？
顾明远：从整个世界来看，当然已经晚了，别的国家在上个世纪初就普及了。但是，从我国大陆的发展情况来看，并不算晚。因为我国此前是“一穷二白”，改革开放后经济情况尚处于恢复期，我国就于1985年迅速提出这一政策，相较于我国的经济发展情况而言，事实上还有一些超前性。
界面新闻：从1985年开始提出要普及义务教育，但实际上到了2008年我们才全面实现了免费义务教育，您认为遇到的阻碍是什么？
顾明远：就是经济发展滞后。早在1993年，中央就决定，国家财政性教育经费支出占国内生产总值的比例到2000年末达到4%，并把这一目标写入1993年的《中国教育改革和发展纲要》。2006年国务院发布的《国民经济和社会发展第十一个五年计划纲要》再次重申了这一目标。但一直到2010年才达到。而这正是得益于我国近几年经济迅速发展。在此之前，我国的经济发展水平很低。而经济是基础，没有钱怎么办教育？所以为什么提出义务教育以后，过了十几年才真正做到免费。这是可以理解的，主要原因就是我们的经济基础不雄厚。
界面新闻：有学者提出要进一步提高教育财政支出的GDp占比到5%，您怎么看？
顾明远：如果从全世界来看，教育的投入已占到5%以上，但我们现在还是4%，所以国家需要增加教育投入，才能促进教育优先发展。但实际上，最近这几年的投入水平还是在提高的，教育投入占GDp比重已经超过4.2%。从总量来讲，已经达到4万亿元人民币。
界面新闻：实际上，伴随着教育水平的发展，我国对教师队伍水平的要求也不断在提高，但是实际上教师队伍仍然良莠不齐，您认为在这70年来，我国教师队伍建设还存在哪些问题？
顾明远：这70年来，我国教师队伍不论在数量上还是质量上都有所提高，现在除了乡村代课教师以外，大多数教师学历合格，但教师的质量还有待进一步提高。因为很多老师学历合格了，但可能没有学过教育的专业理论，没有经过系统的训练，教书育人的能力还有待提高。另一方面，优秀青年大多不愿意加入教师队伍。没有好的老师，怎么培养好的学生？
最主要的问题是，教师待遇普遍偏低，尤其是农村的教师。另一个问题是，教师的社会地位不高，社会对教师尊重不够，却有很多要求，一旦出事就是教师的责任。所以，党中央去年发了一份关于教师队伍建设的文件，想逐渐提高教师的待遇和专业水平。习近平总书记在教育大会上也提到，要努力提高教师政治地位、社会地位、职业地位，让广大教师享有应有的社会声望，同时教育投入要更多向教师倾斜，不断提高教师待遇，让广大教师安心从教、热心从教。
界面新闻：我国从2007年开始实施师范生免费教育试点，并在2019年由“免费“变”公费“，这实际上也是为了解决师资紧缺的问题，在您看来，我国的这一举措的成效如何？
顾明远：应该说有一定的成效。当时国务院提出免费师范生的政策，主要目的正是为了加强教师队伍建设，鼓励一批青年能够读师范，投身教育事业。免费师范生实施几年来，经过政策调整，总的情况是好的，充实了中西部地区基层学校的教师队伍。
但是在我看来，当时具体的制度设计也存在一些问题。按照规定，师范生当时是需要回到生源地履约10年，服务年限太长，而且青年们面临着组建家庭、生活压力和远离家人等问题，所以影响到政策的吸引力。首届免费师范生中仅有31.9%的学生愿意从事教师职业，回到贫困落后地区从事教育工作的比例更低，更多的学生都选择了一线城市。即便回原籍的那部分毕业生，大多也去不到农村，而是去了当地的县城。
也正因如此，近年来这项政策有了变化，由“免费”到“公费”。实际上，叫“免费”本身是不太准确的，因为并不是没有出钱，而是由国家出钱培养。改为“公费”之后，其中一个意义是使师范生们意识到自己是一个公职人员，增加教师的社会责任感，树立为公众服务的意识。
同时，也弥补了政策设计的部分缺陷，比如将履约年限由10年缩短到6年，到城镇学校工作的公费师范生，应到农村义务教育学校任教服务由至少2年缩短为至少1年。还为师范生们提供了深造的路径，师范生按协议履约任教满一学期后，可免试攻读非全日制教育硕士专业学位。所以，政策变动之后，更具有吸引力。
城乡教育差距的根源是经济差距
界面新闻：伴随着我们义务教育的普及，入学机会增多，就学规模扩大，如何维护教育公平，成为了一个具有挑战性的问题，其中最明显的就是城乡教育差距。我国是从什么时候开始重视农村教育发展？主要做出哪些努力来解决这个问题？
顾明远：实际上，我国从普及九年义务教育时就已经开始重视农村教育的发展，特别是2010年《国家教育发展规划纲要》发布以后，认为农村教育依然是短板，城乡的经济差别很大，导致城乡的教育差别也很大。这是因为我国的教育经费，尤其是义务教育公用经费，是依靠地方省级财政支出。各省的经济水平不同，所以尽管全国已经达到平均4.2%的投入水平，但从各个省来看，有的省达不到这个水平，这时就需要国家用转移支付来支持。
对我国而言，促进教育公平是一个非常重要，但也比较困难的问题。在普及义务教育以后，国家就针对农村教育的短板问题采取了很多措施。首先是增加投入，要求农村校舍等基本教学设施要达到一定的标准。同时，提高农村教师的师资水平。对此我国采取了很多办法，比如自2006年起，每年有近10万名大学生去乡村做特岗教师。另外，最近国家还提出了农村教育振兴计划，通过补贴农村教师，增大农村教育投入，缩小农村教育与城市的差距。
此外，十八大以后提出教育要城乡一体化，所谓一体化就是要同等待遇。但值得注意的是，我国的教育均衡发展，还并未达到全省全国教育均衡发展，而还在努力实现县级内部的均衡发展，因为我国各省市的经济与教育发展太不均衡了，所以教育公平是逐渐地推进。
界面新闻：有学者认为，1994年分税制改革后，农村义务教育经费匮乏问题才开始变得突出。您如何看待这个观点？
顾明远：分税制对教育的确是有影响的。因为从1985年提出九年义务教育，一直到上个世纪末，农村很多教育经费，都是靠农民出的钱，所谓“人民教育人民办”。到本世纪，国家逐渐增加投入，县里也有了一些教育附加税，就可以通过政府税收办教育。但在税收改革以后，中央收回了税收权。不过从另外一个方面来看，中央也通过对贫困农村转移支付，试图弥补影响。所以分税制改革之初，对农村教育发展是有影响的，但是现在已经不存在这一问题了。
界面新闻：我们梳理发现，国家一直是很重视农村贫困地区的教育发展，但是长期以来城乡教育不公平问题仍然饱受诟病，在您看来解决这个问题的切入点在哪？
顾明远：主要原因还是各省市经济发展不均衡。我国义务教育的经费主要是“省级统筹，县级管理”，但是现在很多省将统筹权下放到县，这就导致部分县教育经费不足。所以一方面我国还应强调教育经费省级统筹，而不是仅用县里的财政。另一方面，全国应该规定人均教育经费最低水平，如果部分省份达不到这个水平，中央最好能够转移支付来补贴。由此来达到初步的均衡。
界面新闻：作为我国教育体系的神经末梢，乡村小学近年来因为学生和教师师资结构比较不合理，班师比不合理的问题，屡次引发外界的关注，但实际上也正是这些学校满足了农村弱势家庭的教育需求，使得大量生活在边远地区的学龄儿童有学上。于是不少专家就开始支持农村的小规模教育，您如何看待这个问题呢？
顾明远：这是一个两难的问题，一方面有的村小规模太小，很难开课。如果一所学校只有十几个学生，而小学加上中学共有13门课程，老师不可能所有课程都能教。所以部分地区通过“撤点并校”来提升教育质量。但这又导致了新的问题，在一些很贫穷的山区，一旦撤销村小，这些山区的孩子上学就更加困难，甚至失去就学机会。此外，小学对乡村的文化建设是很重要的，如果撤销了村小，部分乡村则可能失去了文化发展的机会。
所以，很多学者提出应保留村小。我个人意见而言，农村的小规模教育应该因地制宜，不能一刀切。尽可能保留村小，如果开课出现困难，可以请中心学校的老师去代课，还可以利用现在的远程技术去弥补师资短缺问题。总之，最重要的是要保证每个孩子都能上学。
界面新闻：您刚刚提到了远程教育进村小，您觉得这是否可行？
顾明远：虽然远程教育已经可以满足很多学习需求。但是在一些经济不够发达的地方，用电用网都困难，教师的信息技术水平可能也不够，在这些地区完全依靠远程技术发展教育恐怕还面临很多困难。
高考改革之难：仍需扭转教育观念
界面新闻：1977年，中国恢复高考，一度使中共中央只得批准动用出版《毛泽东选集》第五卷的纸张来印刷考卷，作为“拨乱反正的第一声号角”，为什么恢复高考在邓小平看来是迫切的？
顾明远：改革开放搞建设需要大量人才，但是当时我国初等教育尚未普及，高等教育毛入学率只有2%左右，教师队伍合格率极低。虽然1973年有少数高等学校开始招生，但学生大多只有初中毕业水平；入学条件没有规则，走后门现象严重等，挫伤了青年的积极性；“读书无用”的思想乌云弥漫于整个社会，全中国成为一片文化沙漠。所以邓小平立刻发出一声号令恢复
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